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对谈录:文化可以与科技共舞



为文化发展插上“科技”的翅膀

文|《中国企业家》记者 陶淘

编辑|李薇

图片来源|中企图库

4月26~28日,由《中国企业家》杂志社主办的2024(第十六届)中国商界木兰年会在浙江省桐乡市乌镇召开。

会议第二天下午,在特别设置的“文化与生活”论坛上,中基华(北京)控股集团有限公司执行董事、2024木兰年会组委会委员赵国平作为主理人,与知名艺术家黄丹,龙鳞装非物质文化遗产传承人张晓栋,YEWN当代儒雅珠宝品牌创始人、创意总监翁狄森,前央视主持人、前香港卫视副台长、阳明国际传媒集团创始人周波一起,分享了他们对文化与生活的理解。

论坛核心要点:

1.我相信通过科技,能够在传统文化的范畴,让不懂中文的外国人看懂中国。

2.我们要学会很好地应用AI这样的工具,不断地学习它,赶超它,来提升自己作品的水准。

3.艺术家的创作也是理性、有逻辑的,不管是文学作品、舞蹈、绘画艺术,其实都像科学家做实验那样,一点一点往前推进。

4.科技促进了艺术作品的数字化保存和传播,它的辐射力度比以前的深度、广度大很多。



以下为论坛内容,有删减:

文艺如何引领生活

赵国平:今天的超话栏目是《文化与艺术》,与生活相关的一个话题。现在有请黄丹老师、张晓栋老师、翁狄森老师和周波老师,聊一聊文艺如何反映现实生活,以及觉得文艺工作如何在社会中发挥引领作用。


中基华(北京)控股集团有限公司执行董事、2024木兰年会组委会委

黄丹:我是一个当代艺术家,我的材料用的是水墨,所以也是水墨当代艺术家,这次很高兴来到这里参加我们的大会。个人生活与艺术密不可分,我在整个创作过程中,所有的内容都来自于我本人的生活。

张晓栋:我想通过今年海蓝之谜和我的合作,来表达创作或者非遗跟生活的关系。海蓝之谜当时从全球100多个艺术家进行了筛选,跟他们进行龙年产品的合作。这是一个小小的案例,但是这个小小的案例拉近了我与在座女性之间的距离,同时也给大家带来了美好的体验。

赵国平:谢谢晓栋老师。我和翁狄森10年前相识,他的珠宝在我们的生活中给了我们很多美好的感觉,也请翁狄森老师讲一下。

翁狄森:我是潮州人,出生在香港。我们潮州的文化传承得比较好,我从小很爱中国文化,也阅读了很多文学作品。后来去国外,我一直有一个执着的想法——无论我小时候的艺术训练,还是以后从事的电影事业,要把中国的软实力呈现给西方看。

大概是在1998年,我决定把中国最小的物质文化单位珠宝,作为当代文化传承的载体展现给世界。我也一直都希望用我海外的学习、生活经验,传播中国文化。这是我的宏愿。

赵国平:周波老师从主持人到副台长,然后再到文化艺术领域的各种角色,对我们的文化生活有着很大影响。请您聊一下艺术对我们生活的影响和引领作用。

周波:很多人最初认识我的时候是在电视节目上、在电影中。今天来到木兰年会现场,我是以一个女企业家、影视投资人的身份。我们今天讨论的话题是《文化与生活》,接下来我会在影视文化领域充分展开,怎么样把影视作品很好地融入到生活中,怎么样从生活中发现更多题材等等,和大家展开讨论。

科技如何影响文化

赵国平:科技促进文化创新的同时,又可能带来哪些文化价值的改变?我想请各位老师讲一下。

黄丹:我用的材料是传统的水墨,科技在创作过程中间影响不会太大。如果要保持原来的单纯性,可能在整个的创作过程中间,不会加入其他的元素。


知名艺术家黄丹

我们的作品完成以后,科技作用就太大了,特别是传播这块。因为科技、网络,所有的这些已经变得便利了。还有保存上,很多都是数字化。作品数字化以后保存和传播,它的意义会比以前的深度和广度大很多。这是对于水墨艺术来说,有很重要的作用。

赵国平:谢谢黄老师。晓栋老师每次完成作品,拿熨斗烫纸都丝毫不差,制作过程当中真的是工匠精神,被奉为全国十大工匠之一。我觉得张晓栋老师应该很有发言权。

张晓栋:我是一个纸书爱好者。刚才讲到我是非遗传承人,龙鳞装是唐代书籍的一种装帧方式,为皇室所有,民间很难看到。当移动互联网兴起,电子阅读开始兴起。当我们在讨论电子书完全取代纸质书的可能性时,就涉及到像我这样的人以后有没有饭吃,这是非常需要思考的问题。

后来经过无数次不休不止地探索,我们得出判断,无论科技怎么发展,人有基本的需求,是什么呢?眼耳鼻舌的感知力。我们很努力工作,很努力生活,为了看到很好看的东西,听到很好听的声音,品很好吃的食物,触摸有感的东西,满足灵魂的需要,这是我们做一切工作最后所追求的东西。

如果我能够用最传统书籍艺术的形式,再现大家这种六感需要,我就永不失业,永远被大家需要。所以,科技带给我反面的例证,让我毅然决然走向了科技“相反”的方向。于是,我就变成了龙鳞装非遗传承人,做世界上最好的纸质书作品。

赵国平:翁狄森老师,我记得您在英国发布书籍的时候,欧美国家对您的工艺印象非常深刻,请翁狄森老师讲讲您这么多年怎么把中国传统文化的价值呈现出来。我看到过您的作品,我不知道在这个作品当中是否融入了科技因素?

翁狄森:有。讲到科技,珠宝其实跟科技领域关系很大。你看那些大品牌,他们全部用电脑画画、电脑打印。问我怎么看待科技在珠宝界影响,我觉得很简单,我用一个非遗的角度,中国太极拳的方式解说:科技是阳,我是阴,阴阳打太极,我跟科技一起跳舞,是互补状态,我也不歧视,也不害怕它。


YEWN当代儒雅珠宝品牌创始人、创意总监翁狄森

周波:科技对我们整个影视产业来讲是影响巨大的。拿我自身企业来讲有两个层面的因素。

第一个,我们投资影视的同时,创建了自己明星的MCN机构,名下签了明星和艺人,他们利用当下新型AI工具做直播带货。这一部分能帮品牌很好地传播,同时也能实现明星的自我价值,实现额外的经济收入。这是科技应用在影视产业的第一个重要因素。


前央视主持人、前香港卫视副台长、阳明国际传媒集团创始人周波

第二个因素就是科技结合现在影视作品,会在整个作品的技术层面,包括剧本创作、影像、后期制作,产生很多的链接。比如人工智能的工具可以解决编剧创作的很多行业问题。一些演员没办法最终呈现在作品的画面上,我们也可以用后期去解决掉这些问题。

赵国平:科技带来很多便利,怎么在科技带来便利的同时又保护我们传统呢?黄老师,请您聊聊。

黄丹:我觉得传统这个东西,不用特别刻意去放大它的特殊性。我们一定不用担心科技来了以后,好的东西会没有。反而因为科技来了,传统文化的好会被更多地挖掘出来,我一点都不担心。我觉得坚持做下去就可以。相信台上各位老师也这么觉得。

张晓栋:提到非遗大家有一个概念。它应该是一个老旧的、过去的东西。我觉得可能这是我们传播过程中的误导。至于科技的作用,它给我们带来了便捷性,科技也是一种工具,不是我们生活的目标,是我们可以利用它的方式。

翁狄森:我做了23年当代中国珠宝的设计,去年是我生意最好的一年。为什么?因为我赶上了国潮,中国人现在开始回归到自己的文化。我相信通过科技,无论在非遗范畴,还是其他传统中国文化的范畴,让外国人看懂中国。

周波:科技只是作为一个场景化的工具应用到不同的领域、不同的作品当中。我们不必特别担心有了这样的工具以后,对作品作者有特别大的影响。大家都很担心AI技术的出现,会不会对未来人的职业有巨大的替代性和影响性。实际上我们要学会很好地应用工具,要不断地学习它,赶超它,来提升自己作品的水准。

文艺作品的社会价值

赵国平:黄丹老师,您的创作灵感来自哪?您希望您的作品扮演什么样的社会角色?

黄丹:实际上大家都会觉得艺术家有灵感才做作品,比如说李白因喝酒作出了诗,其实不是的,他因为是李白才可以作那么多诗。在我看来,艺术家长期的创作过程不是依靠灵感的,这是需要明确的一个事。

艺术家跟在座的是一样的,我们做任何事情都是理性的、有逻辑的,不管是文学作品,舞蹈,我做的绘画艺术,其实都是像科学家做实验那样,一点一点往前推进。

赵国平:希望黄丹的作品给大家带来喜悦和灵魂上的慰藉。张晓栋老师您讲一下龙鳞装的传承状态。

张晓栋:龙鳞装是唐代书籍的形式,藏纸座底,很难想象这是千年前的作品,带有未来感,甚至某种生命力。这部作品沉睡于皇家千年,直到有一个少年一不小心因为对书的痴迷,选择了研究这种艺术,做大家觉得没有意义的事情,龙鳞装艺术才被传承下来。


龙鳞装非物质文化遗产传承人张晓栋

但是其实书籍的意义在于书,书的意义在于背后的人。所以书是带领我们穿越时空的宇宙飞船。有了这个概念之后,我们再来回头看,龙鳞装这部分非遗的内容,就极具意义,因为书是文字,诗意的建筑,书是容纳万物的“黑洞”。当我们有了书这种媒介,我们才能够回到5000年前,才能够展望未来的无限可能性。所以龙鳞装、书,就是最早的“元宇宙”。

赵国平:翁狄森老师,中国珠宝在世界上有着怎样的影响力?

翁狄森:珠宝这个行业其实很大。比如说有时尚珠宝,时尚珠宝一般用银和锆石。我的设计一般独立于设计师品牌。以前很少有在当代艺博会看到用珠宝媒介做创作的艺术家,我是这十年比较少见的一个,我很难代表整个珠宝界发言,预测潮流。

但是,在中国境内的国潮潮流,我感觉到了,觉得很受鼓舞。我觉得从改革开放到现在这么多年,不管哪个行业,我们真的很有必要立足于世界舞台,把文化讲清楚。然后,我们既要博古、欣赏传统,也要把它当代化。潮流很快就会过去,我觉得要把握国潮这个千载难逢的机会,让我们重新对自己的文化重视起来。

赵国平:周波老师分享一下目前中国影视行业发展状况。

周波:中国影视产业目前逐渐在复苏,从长远角度来看,尤其是中国电影产业未来有很大的发展和上升的空间。因为我们实事求是,相比好莱坞的工业化水平、制造水准,我们在努力赶超他们。

第二个问题就是什么决定了影视作品的质量。最重要的一个因素就是我们的出品方,还有我们的创作团队对一个作品的驾驭水准。

赵国平:您如何看待中国影视作品在国际上的传播和接受度呢?

周波:像今年春节档电影《飞驰人生2》《第二十条》这些作品在本土化很好地完成了商业价值,同时也在今年很好地完成了作品的出海,得到异国观众的认可和接受。

当然,我们一个好的影视作品,能够顺利地出海,最重要的一个因素就是要很好地完成本土化的改编。所以,这也是希望我们中国电影能够不断地发展,创作出更多优秀作品,能够顺利走出国门。

赵国平:前段时间我跟张晓栋老师共同提出打造家庭美术馆的概念。在未来世界里,家庭美术馆、企业美术馆、城市美术馆都会融于我们文化艺术。请四位老师最后各自总结一句话。

黄丹:我觉得我们一起去做有力量的事情,一起做有难度的事情,一起把艺术与商业、科技结合,做到更高的一个阶梯。

张晓栋:我觉得家庭美术馆不仅能够提升我们的审美,更重要的是能够去让我们灵魂有一个栖居之所,未来会看到更多的家庭美术馆滋养每个人的灵魂,谢谢。

赵国平:家庭美术馆也包括城市美术馆,因为我们每个人在爱与美的过程当中才会获得生命的喜悦。有请我们的翁狄森老师。

翁狄森:不使用的文化只能放在博物馆,放在博物馆的文化最后没有办法把它当代化,文化必须要使用。

赵国平:这几天,我们的木兰年会,包括我们企业家都在不断地谈到出海。文化与艺术都要出海。我们的思想认识也要伴随着社会经济的发展有所提升,与世界接轨。希望未来的日子里,我们在文化艺术中不断去攀升、不断创造,唯有如此,文化艺术才会源远流长。

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